Schärfediskussion: Tamron 18-270 PZD im Einsatz

Hallo zusammen,
Reinhold hat mir zu diesem Bild hier einen Kommentar geschrieben:
http://www.seechat.de/photopost/wate...hp?file=172038

"PS falls es das neue Objektiv ist - ich finds nicht ganz so scharf - was meinst Du?"

Keine Sorge, ich bn nicht pissig darüber, ich stelle das einfach mal hier zur Diskussion. Bitte schaut vielleicht auch die anderen Bilder der Kulturufergalerie an, ihr dürft sie auch gerne hier verlinken und mitdiskutieren. (04.08.2012, Friedrichshafen - Fotos - seechat.de | Die Bodensee Community)

Also ich finde die Schärfe ganz ok. Wenn man bedenkt das das ein "Tausendsassa"-Objektiv ist finde ich es vollkommen in Ordnung. Die Besonderheit bei dem Bild ist sicherlich, dass es mit 18mm fotografiert wurde. (Die anderen Daten sind Blende 9, 1/160sec, ISO 100, unbearbeitet bis auf verkleinern). Da man hier recht schnell auf Grund der Entfernung bei unendlich fokussiert (Alles ist scharf, aber auch nicht so richtig, wie wenn man einen näheren Punkt anvisiert) kommt Reinholds Schärfeeindruck sicher da her.

Eure Meinungen sind wichtig! Noch habe ich Zeit das gute Stück umzutauschen. Ich bin bisher fast zufrieden. Es gibt noch 2 Dinge, die mir Tamron beantworten muss, aber dazu später :)

Viele Grüße
Thoran

P.s. natürlich darf auch die Bildgestaltung kritisiert /diskutiert werden :)

Warum ist das schief? Dynamik ist durch die Kegel und das Einrad genügend vorhanden.
Gruß Michael

Hab ichs mir doch gedacht, dass die Frage von dir kommen wird :)
Ich geb dir vollkommen recht. Leider hat es einfach nicht draufgepasst. Wenn ich es gerade gemacht hätte, hätte ich was wegschneiden müssen, was aber für das Bild wichtig ist. Ich wollte zeigen, dass der Jongleur auf dem Einrad fährt. Außerdem hatte ich das dumme Seil immer vor seinem Gesicht :)

Vielleicht hab´ ich was an den Augen oder sollte den Bildschirm säubern ......

Kann net erkennen, dass das Bild net scharf ist.

Dass das Bild schief ist, find´ ich persönlich gut, ist nicht so langweilig :msnsmile:

Eine fotografietechnisch fundierte Meinung kann ich natürlich nicht abgeben, aber mei, wenn´s mir gefällt :msnsmile:

Also das schräge stört mich persönlich nicht, im Gegenteil ich mach selbst gern schräge Fotos. Aber ich finds auch nicht 100% scharf.
Es ist nicht so das die unschärfe stört, aber man sieht es.

Hallo Stifmeister,
welche Stelle meinst du? Ich seh Bewegungsunschärfe der Jongleure, aber leider sonst nicht viel. Ich vermute immernoch das es mit den 18 Millimetern zusammenhängt.
Danke Sonnentau, du glaubst gar nicht wie gut auch die Meinung eines Nichtfotografen ist.
Es ist nach mehrmaligen betrachten leider doch etwas zu schräg. Ich denke wenn man es so machen würde, dass die Frau gerade steht wers richtig gewesen.

So wie ich das sehe hat die Linse einen leichten Auflösungsabfall im Weitwinkelbereich. Wenn ich mir den Artisten auf dem Seil ansehe, besonders den bereich um die Nase, dann fehlt es mir deutlich an Schärfe. Aber ich hatte das ja glaube schon mal angesprochen das diese Linse einen gewaltigen Spagat abdeckt (18-270), und da müssen einfach Abstriche gemacht werden und das ist bei diesen SuperZoom's aber fast normal, das liegt nunmal an der Konstruktion der Linsen. Es kommt eben immer auf den Einsatzbereich an, aber ich denke für den normalen Alltagsgebrauch ist diese Optik nicht schlecht wenn man mit diesen Abstrichen leben kann. Die angesprochene Bewegungsunschärfe ist vollkommen in Ordnung, sie bringt Leben in das Bild, schätze daher auch die gewählte Belichtungszeit von 1/160.

Wenn Du 95-100% mit der Linse und den Bilder zufrieden bist und mit den Abstrichen Leben kannst behalte Sie, für den Preis ist das OK ;-).


...René

ich habe gestern ein paar Testbilder gemacht. Ich bin der Meinung das der Bildstabi nen schuss hat. Bilder mit Stabi werden einen Tick unschärfer als ohne. Außerdem springt das Bild regelrecht wenn er aktiv wird und ich muß die Kamera verschwenken um den ursprünglichen Punkt zu haben. Das ist bei meinem anderen Tamron nicht so. Ich habe Tamron angeschrieben, mal schaun, was die davon halten.

ich habe heute Antwort von Tamron bekommen. Das Ding geht umgehend zu Amazon zurück. Der Bildstabi hat definitiv nen Schuss weg. Schade eigentlich... aber ich lasse mir Ersatz schicken :)

hallo ich besitzte auch das tamron 18 - 270 pzd . suche schon lange jemanden mit dme ich mcih ueber das objektiv unterhalten kann. oft bin ich mit meinen bildern auch unzufrieden was schärfe angeht. auch satte farben fehlen mir oft . insbesondere bei starkem zoom wird alles sehr blass.

wenn du dein neues objektiv hast koenntest du mal ein paar neue testfotos hochladen ? bei 270 beispielsweise auch ?
würde mich interessieren wie die bilder bei dir werden.

lg
Sascha

Hallo Sascha,
schön das du dich meldest :) Im DSLR-Forum waren die leider nicht kommunikativ, bzw. haben definitiv falsche Antworten gegeben.
Also mein neues ist da. Der Bildstabi tut so wie er soll und die Schärfe bzw. Auflösung sieht auch mal besser aus. Ich werde die Tage die Tests machen.

Stell doch bitte deine Problembilder hier ein. Dann kann man da ein bischen diskutieren. Merci!

hey hey finde ich toll das du schreibst :) ja dann gw das dein neues es besser tut. also ich würde dir echt danken wenn du mal so ein paar testfotos postest mit dem neuen ... ich versuch gleich mal ein paar fotos zu posten nur mal um zu vergleichen ob sie beidenem ähnlich sind .

danke dir auch besten gruß Sascha

bild 1: bei dem elefanten meine ich fehlt irgendwie die knackige schärfe oder ?

bild 2: das selbe seh ich bei dem haus und den bäumen auf dem bild

bild 3: auch bei dem gaukler gezoomt habe ich die schärfe nicht hinbekommen

bild 4: die äpfel ebenfalls stark gezoomt fehlt mir die schärfe

bild 5: der focus liegt auf der lila blüte ... meiner ansicht unscharf ?! was dekst du ?

bild 6: großer zoom auf die straßen und häuser fehlt es mir an schärfe und farbe ... wirkt so flau oder ?

bild 7: noch ein beispiel bei großem zoom auf das sägewerk. unscharf :(

noch ein nachgtrag ... eine übersicht .. finde ich sehr flau von den farben her udn nicht sonderlich scharf

Also ich finde Thorans Bild auch nicht sonderlich der Knaller, liegt aber daran das mich das "schiefe" möglicherweise überaus irritiert. Ansonsten, finde ich den Blickwinkel sehr interessant!!! Zum Thema schärfe, da hab ich auch schon "schärferes" gesehn, alles in allem aber ein schönes Bild bzw auch schön gewähltes Motiv.
Aber ansonsten kann ich nicht weiter mit fachsimpeln da ich von solchen Dingen keine Ahnung hab.

@nrwsash, wie Du bereits gelesen hast, hab ich sonst nicht sonderlich viel Fachliches beizutragen, würde aber trotzdem gerne wissen wo die Bilder aufgenommen wurden. Danke schonmal für Deine Antwort.

hallo diana . die fotos sind in verschiedenen sädten aufgenommen worden.
unter anderem in meschede . mal ne frage an dich du fotografierst hobbymäßig ?

besten gruß

Ja, nur Hobby, Cam is immer und überall dabei, zum leidwesen meiner Mitmenschen, warum die Frage?

Hallo Sascha,
danke für die Bilder. Was mir auffällt, du hast mit 75% Qualität verkleinert. Ist natürlich schlecht für ne Bewertung. Achte auch drauf, dass beim verkleinern nicht nachgeschärft wird. Außerdem sind deine Aufnahmedaten (EXIF, also Brennweite, Verschlußzeit,ISO, Kamera,) nicht mehr drin. Hast du nen Stativ benutzt? War der Bildstabi an oder aus?

Bei meinem 1. Objektiv waren die Bilder mit Stabi aus der freien Hand unschärfer als, wenn er aus war. Das ist beim neuen nicht mehr so. Bitte bei dir prüfen.
Mach mal bitte Testbilder bei 18, 50 und bei 270mm vom Stativ mit ausgeschalteten Stabi. Achte bitte darauf, dass das Motiv nicht soweit entfernt ist, dass das Objektiv bei unendlich fokussiert.
Generell finde ich deine Bilder von der Farbe und Kontrast her ok, aber ich guck sie heute abend nochmal mit meinem kalibrierten Monitor an.
Schärfe fehlt bei den Nahaufnahmen, da geb ich dir Recht. Deine Landschaftsaufnahmen sind ok, in meinen Augen.

hallo thoran !

ich wusste nicht anders wie man bilder hier hochlädt . verkleiner er die von selbst hier beim uploaden ?
also ich werde diese testfotos mal so machen wie du sagst. ich fotografiere grundsätzlich eigentlich aus der hand. stativ hab ich so noch nie groß genutzt .
hmm vlt liegt es daran das ich die bilder im jpeg gemacht hab ? der bildstabi ist übrigens immer an gewesen.

vielen vielen dank fuer deine antwort. liegt mir echt was daran mich mit jemandem auszutauischen mit dem selben objektiv.

Hallo Sascha,
ich bin heute leider nicht mehr dazu gekommen Testaufnahmen zu machen. Ja ich mache auch überwiegend Aufnahmen aus der Hand, aber für die Vergleichbarkeit ist es wichtig, den Faktor Mensch in Bezug auf Verwacklung auszuschließen. Vergiss bitte nicht den Stabi auszumachen, der mag Stative nicht.
Nein, das Forum verkleinert nicht automatisch. Ich verkleiner meine Bilder mit Irfan View. Aber hier bitte die Option Resampling nicht anhaken, sonst schärft der nach. Jpg ist egal, ich fotografiere nur jpg. Raw ist mir zu viel Aufwand.

hoffe das ist okay soweit zum vergleich

Hallo Sascha,
die Bilder sehen Vordergründig scharf aus. guckt man sie aber in der 100%-Ansicht an so sind sie ein wenig matschig. Ich habe mir deine EXif-Daten angeschaut und festgestellt, dass die Verschlusszeit nicht zur Brennweite passt. ne 1/8 sekunde bei 270mm, da nützt auch ein Bildstabi nichts. Da wirds selbst auf einem Stativ knapp, wenn man keinen Fernauslöser nimmt. Auch ist eine Blende 16 nicht unbedingt der Burner. die meisten Objektive bilder bei Blende 8 bis 11 am besten ab. Danach fällt es meistens wieder ab. Ich vermute im Augenblick eher einen Fehler im Umgang mit dem Objektiv, als am Objektiv selbst.
Hier mal meine Bilder, Freihand mit Stabi 18,50,100,270mm

Bilder sind bei 100% vielleicht auch nicht ganz scharf, aber ausreichend. Wenn man mit Bildbearbeitung nachschärfen würde, sieht das top aus.

Anhang 8663Anhang 8664Anhang 8661Anhang 8662

Du hast übrigens recht, das Forum scheint doch zu verkleinern. Ist mir noch gar nicht aufgefallen :)

Zur Linse: Immer den Bildstabi einschwingen lassen, bevor man auslöst. Das kann auch unscharfe Bilder produzieren.
Die Linse ist von der Farbgebung her sehr konstrastreich und sättigt die Bilder auch ziemlich. Außerdem tendiert meine zu einer etwas rötlichen Dastellung. Da ich es aber bunt mag, macht mir das nix aus.

von Sascha per PM:
ah ich habe deinen beitrag gelesen. ich habe immer gedacht das wenn ich eine höhere blendenzahl nehme ich auch ein schärferes bild bekomme ,,, so hatte ich es bisher immer als erklärung gesehen. oder ist es falsch ? die verschlusszeit passt nicht zur brennweite also ist eine 1/8 zu 270 zu lang ? was fuer eine verschlusszeit solte es denn sein ?

vlt hab ich einfach noch nicht genug ahnung . deine blumenbilder gefallen mir. die sind schärfer als meine bisherigen. mit was fuer daten hast du die gemacht blende verschkusszeit ? kommen die bilder so wie jezt hochgeladen aus deiner kam ? denn die 270 beispielsweise da sieht die blume doch bei vergrößerung recht ordentlich scharf aus auch an den rändern ...

ahso noch en frage fallen dir bei zoom bildern die starken farbsäume in lila auf ? oder war das bei deinem alten auch nur so ? bei mir ist das bei vergrößerung heftig zu sehen .

was hast du denn eingestellt das du so tolle farben hast ? ich hab schon soviel rumprobiert in den bildsilen . selbst an der farbsättigung und kontrast gestellt aber zu keinem so guten ergebnis wie bei dir gekommen

1.) Je höher die Blendenzahl desto höher die Schärfentiefe (also die Größe des Schärfebereichs). Normalerweise nimmt auch die Abbildungsleistung bei größerer Blende zu, aber ab einer bestimmten lässt sie wieder nach. Die meisten Objektive haben bei Blende 8 bis 11 die beste Schärfe und höchte Auflösung.

2.) Verschlusszeit sollte normalerweise dem Kehrwert der Brennweite entsprechen. Bei 270mm also ne 1/270 sec. Mit Bildstabi gilt die Regel nicht, da er Verwacklungen kompensieren kann. Allerdings würde ich trotzdem eher nicht unter einer 1/60 sec fotografieren.
3.) Die techn. Daten kannst du den Bildern direkt entnehmen. Ich benutze dazu das Firefox addon FXIF: https://addons.mozilla.org/de/firefox/addon/fxif/
oder speicher sie dir auf die Festplatte, dann kannst du per rechter Mausklick --> Eigenschaften alles angucken. Ja, die Bilder sind out of the cam.

4.) Die Farbsäume sind mehr oder weniger normal. Das liegt an der Konstruktion der Linsen. Bekommt man mit Bildbearbeitung aber weg. Mich stört es weniger, da man es nur sieht, wenn man genau hinschaut. Auf einem Ausdruck in 10x 15 sowieso nicht.

5.) Standardbildstil mit Farbsättigung + 1 und Konstrast + 1. Mehr nicht. :)
Farben sind aber auch abhängig von der Sonneneinstrahlung. Gerade ein paar mein Schiffsbilder sind richtig blass, da die Sonne direkt reingeknallt hat. Am besten Abends oder in der Früh fotografieren. Stichwort: Blaue Stunde

alles klar vielen vielen dank . für deine antworten. stimmt das mit dem kehrwert habe ich schon gelesen. hast es wieder beimir aufgefrischt.

werd es mal so versuchen mit deinen ratschlägen

Achja, die Linse macht in Vergleich zu anderen ab und zu zu dunkle Bilder. Hab ich auch schon festgestellt. Ich arbeite dann mit Belichtungskorrektur +1, dann hilfts meistens.

Shit, wenn das Forum verkleinert schmeist es die Exifs raus. Ich trag sie heut abend nach, dann weist du die Parameter. Sorry.

Bild 1: 18mm Blende 11 1/320 ISO 200
Bild 2: 50mm Blende 11 1/250 ISO 200
Bild 3: 100mm Blende 11 1/250 ISO 200
Bild 4: 270mm Blende 11 1/250 ISO 200
Alle Bilder ohne Stativ, aber mit aktivierten Stabi.

Zitat:

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Zitat von Thoran

Bild 1: 18mm Blende 11 1/320 ISO 200
Bild 2: 50mm Blende 11 1/250 ISO 200
Bild 3: 100mm Blende 11 1/250 ISO 200
Bild 4: 270mm Blende 11 1/250 ISO 200
Alle Bilder ohne Stativ, aber mit aktivierten Stabi.

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Probier mal bei gleicher Weite eine kleinere Blendenzahl. Denke das wird helfen.

Gesendet von irgendwoher Unterwegs :-)

Hi René,
gegen was soll das helfen? Ich blicks grad nicht. Meinst du mehr Richtung Offenblende? Die Bilder hab ich glaub mit AV (Blendenvorgabe) gemacht. Rest macht die Kamera. Die sollte eigentlich schauen, dass das Bild richtig belichtet wird, da sie die Zeit selber anpasst. Ich habe mal ein Innenraumbild mit meinem 17-50 2.8 bei Blende 5.6 und mit meinem neuen gemacht. das 17-50 Bild war definitiv heller. Ich vermute hier, dass die Blendenzahl nicht undbedingt stimmt. Genauso wie mein 55 1.4 komischerweise dunkler ist, wie Michas 50 1.7. Scheinbar gibts da keine richtige Vorgabe.

huhu ich hab das mal mit deinem wert versucht Bild 4: 270mm Blende 11 1/250 ISO 200.

was denkst du ?:msnshock:

ich glaub dein Focus sitzt nicht ganz. Die Fühler sind glaub ich das schärfste. Aber das sieht man auch erst in der 100% Ansicht. Ich finds ok. Bitte mach mal ein Foto mit den gleichen Werten von einem Gegenstand der sich nicht bewegt und der eine klare Struktur hat. Ein Weidenkörbchen oder sowas..ein Stillleben halt. Dann kann man endgültig was dazu sagen.